Alésia : la guerre est finie (?)

[Quintus Iunius Taurus]

Avez vous vu le reportage de canal diffusé le 28 décembre 2008 ?
"Alésia: la bataille continue

Depuis le XIXème siècle, les archéologues estiment qu’Alésia se serait située en Bourgogne, près de la commune d’Alise- Sainte-Reine. Tous les spécialistes sont d’accord. Tous ? Non, car un petit noyau d’irréductibles historiens résiste encore et toujours à la thèse officielle ! Pour les historiens iconoclastes, Alésia se trouverait à 150 kilomètres du site officiel, dans le Jura, à Chaux-des-Crotenay.

A l’appui de cette théorie : de nombreux vestiges galloromains, des fortifications, des restes de menhirs et les propres écrits de Jules César dans La Guerre des Gaules ! Chaux-des-Crotenay contre Alise-Sainte-Reine, ce "clochemerle" de l’archéologie pourrait prêter à sourire.

La Bourgogne ouvrira en 2011 son MuséoParc pour commémorer la bataille (50 millions d’euros d’investissement) mais les Jurassiens crient à l’imposture. Les deux camps ne désarment pas, la bataille continue…"

On devrait peut être dire que la bataille d'Alésia s'est en fait tenue à Boviolles, vous ne pensez pas ?

[Marcellus]

Hein, de quoi ? Vercingétorix et Jules César à Boviolles ? Et pourquoi pas Cléopâtre à Toul tant qu'on y est !
Cette histoire, c'est un peu comme si l'on s'imaginait que Toul aurait pu avoir autant de vestiges gallo-romains enfuis que Nasium. ( Mais ce n'est pas vrai, ça, hein ! )

Je ne vous raconte pas les bagarres redoublées entre archéologues et habitants des deux cités pour départager la suprématie de ces deux villes des Leuques à toutes les époques de l'Antiquité !

Dieu merci ! L'Histoire parait maintenant bien claire à ce sujet pour la majorité... à par bien entendu pour quelques ( comme tu les définis si bien ) "irréductibles" et "bornés comme ce n'est pas permis" !

[Quintus Iunius Taurus]

Voici la page d'accueil du site http://alesia.jura.free.fr
Cela fait des années que l'association lutte pour faire reconnaitre sa version des faits, à la suite de M Berthier.

À partir du début des années 1960, le site de Chaux-des-Crotenay/Syam a été le principal concurrent d'Alise soutenu par des chercheurs, essentiellement l'archéologue André Berthier associé à l'abbé André Wartelle.

En se fondant principalement sur le texte de Jules César dans la Guerre des Gaules, André Berthier dresse un portrait-robot du site d'Alésia. Selon lui ce portrait mettrait en évidence qu'Alise-Sainte-Reine n'y correspond pas sur de nombreux points essentiels : topologie du site, dimensions, cohérence avec l'itinéraire de César, etc.

Après comparaison avec de nombreux autres sites candidats, André Berthier retient le site de Chaux-des-Crotenay/Syam dans le Jura. Le passage de Dion Cassius situant Alésia chez les Séquanes prend alors selon lui tout son sens et renforce cette hypothèse, fondée à l'origine sur le portrait-robot.

Des recherches archéologiques préliminaires permirent notamment, selon Berthier et ses partisans, d'y identifier un système complet de fortifications correspondant à la description de César et notamment des lilia, du mobilier contemporain de la bataille, ainsi que les vestiges du mur d'enceinte d'une ville importante au sommet de l'oppidum. Les découvertes n'ont pas cependant fait l'objet de publications scientifiques. Selon les partisans de cette localisation, des fouilles approfondies et de plus grande importance devront être autorisées et effectuées pour vérifier cette localisation d'Alésia.

per fas et.... nefas	Déesse Alésia	ad litteram
On décide d'abord du lieu de la bataille : Alise Ste Reine, Côte d'Or, parce que les noms se ressemblent et qu'un poème du moine Herric d'Auxerre, au IXème siècle, à la gloire de Sainte-Reine suppliciée et enterrée sur le mont Auxois, a confondu Alisiia (Alise) et Alésia. On creuse, ensuite on falsifie les fouilles pour complaire à Napoléon III,  et plus tard on proclamera que les textes antiques sont faux parce que les fouilles ne coïncident pas. "On" valide sans s'attarder aux vérifications. Et depuis 140 ans, l'archéologie officielle affirme, contre les textes, et défend par tous les moyens l'identification : Alésia = Alise Ste-Reine	Le menhir anthropomorphe "Déesse Alésia", à l'entrée de l'ancienne route de Genève dans l'oppidum protégée par un mur cyclopéen, est devenu l'emblème de l'association.	On lit la Guerre des Gaules de Jules César pour en extraire les éléments caractéristiques de la description d'Alésia et déterminer l’itinéraire des légions romaines en retraite depuis Langres vers Genève. On isole des cartes le promontoire de Chaux des Crotenay dans le Jura, dont le relief et les perspectives qu’il ouvre à la stratégie corroborent les données des textes. On creuse, un peu, au gré de parcimonieuses autorisations. Les résultats des sondages répondent aux reconstitutions militaires dont l’examen des textes permettait l’hypothèse. On valide l’hypothèse d’André Berthier... bien que la science officielle ait toujours refusé de l’envisager. Chaux des Crotenay = Alésia satisfait à la fois les textes et la vraisemblance militaire... du moins pour un petit groupe d’esprits objectifs et soucieux de la vérité historique.

La problématique d'une question... à problèmes

L'archéologie française localise depuis 140 ans Alésia en Bourgogne, à Alise-Sainte-Reine, et s'accroche coûte que coûte, et contre toute évidence, à cette identification. La responsabilité en incombe aux prétentions littéraires et historiques de l'empereur Napoléon III, secondées par les complaisances d'historiens et d'archéologues empressés à faire leur cour, quitte à cautionner bien des erreurs et des assertions aventureuses.

Des objets furent exhumés en grand nombre, armes ou monnaies, de toutes époques possibles, tirés de fossés qui ne correspondaient pas aux indications données par César lui-même, protagoniste des événements. Peu importa : le choix impérial devait être soutenu à tout prix par les révélations du terrain. Voir le détail à la rubrique " À Alise, rien ne va plus ".

Dénoncée dès le départ dans les écrits d'hommes de science contemporains, l'erreur, confortée par toutes les complaisances des mondes archéologique et universitaire, gênés, ils l'avouent, par les incohérences innombrables qui grèvent le site officiel, mais obstinés à ne rien déranger des traditions établies, a perduré jusqu'en 1962.

À partir de 1962, toutefois, la découverte du site de Chaux-des-Crotenay, dans le Jura, qui correspond, lui, terme à terme, avec la description de César et rend compte de toutes les péripéties décrites, vient poser, en face d'Alise, le seul site rival qui " tienne la route ". Le silence le plus épais s'abat aussitôt sur lui. Scientifiques et médias répètent à l'envi : " les fouilles ont démontré l'authenticité du site d'Alise pour être Alésia ", sans que nul ne daigne s'informer sur le site jurassien. La dérision ou l'insulte sont les seuls arguments qu'on sache lui opposer, et on ne s'en prive pas. Sans pouvoir, pourtant, le faire taire. Vous en donnez la preuve en nous lisant.

une documentation complète de la thèse du professeur André BERTHIER^(*) localisant
ALESIA à Syam / Crans / Chaux-des-Crotenay, dans le Jura
est exposée sur ce site.

* Professeur ANDRE BERTHIER, (1907-2000), Correspondant de l’Institut.

[Quintus Iunius Taurus]

Pour réfuter, il y a l'excellent article de Wikipédia sur Alésia, qui reprend les thèses de berthier et d'autres, pour tranquillement les réfuter :
"Plusieurs réfutations de l'hypothèse Chaux-des-Crotenay/Syam ont été publiées par des archéologues et historiens. Ainsi Michel Reddé insiste sur le caractère abstrait de la méthode du « portrait-robot », et sur son caractère arbitraire, forcé et erroné du portrait tracé par Berthier et Wartelle. Les critiques de l'hypothèse insistent aussi sur l'absence de découverte archéologique probante (matériel daté par stratigraphie et typologie) et sur le caractère exceptionnel qu'occuperait ce site dans la typologie des oppida celtiques de la fin de l'époque de la Tène (surface, organisation). Selon le bilan archéologique de Marie-Pierre Rothé, la présence de murs en pierres sèches à l'ouest de Chaux est « mal interprétée », et c'est « sans preuve » que Berthier et Wartelle interprétent des structures de pierres sèches comme un ensemble cultuel gaulois. Toujours selon Marie-Pierre Rothé, à Syam, à la Grange d'Aufferin, « il n'y a aucune preuve de camp romain ». Elle rappelle que l'hypothèse d'un camp romain au lieux-dits « Les Étangs » et « Sur la Grange fontaine » a été invalidée par les travaux archéologique de Christian Meloche et que ce même chercheur a démontré que, en bordure de la Combe de Crans, ce que Berthier lisait comme « un fanum commémoratif de la bataille » était en fait « une construction médiévale ».

En 1996, les 31 sondages préventifs effectués par l'A.F.A.N. (devenu Inrap depuis) dans la zone du Pont de la Chaux se sont révélés négatifs. Cependant, l'emplacement des sondages en question a été déterminé par un projet d'aménagement à l'origine de l'opération d'archéologie préventive et non par une recherche programmée.

L'hypothèse de Berthier a d'ardents défenseurs. Elle a trouvé en Danielle Porte, Maître de Conférences de latin à la Sorbonne, un soutien dans la communauté universitaire. Elle n'est plus prise en compte par les scientifiques, tant en France qu'à l'étranger. Des associations se sont constituées pour défendre cette hypothèse et encourager plus largement la recherche archéologique vers Chaux. Fin 2008, le journaliste Franck Ferrand a pris parti pour cette hypothèse en appelant de ses vœux que « des fouilles ambitieuses et méthodiques soient, le plus tôt possible, ouvertes à Syam et à Chaux-des-Crotenay ! » qui a été présentée aussi par un reportage télévisé de la chaîne Canal plus diffusé en décembre 2008. En réaction le 19 décembre 2008 Le muséoparc d'Alésia (Alise-sainte-Reine) a publié un communiqué cossigné par douze scientifiques dénonçant le reportage comme relevant de la « désinformation ».

[Marcellus]

Un peu dommage que ces vidéos soutiennent la polémique !
Mais on peut toujours regarder et écouter les défenseurs d'Alésia dans le Jura car ce sont deux trés bons montages vidéos récents fabriqués à partir de l'émission du 14 Septembre 2004 sur France-Inter : Les mystères d'Alésia.

[Quintus Iunius Taurus]

Oui, dommage qu'ils soutiennent la polémique. Pour moi, l'affaire est pliée et les dernières fouilles sur Alesia enterrent cette polémique.
J'ai lu des témoignages, je ne sais plus sur quel forum, de personnes qui se sont retrouvées sur place, dans le Jura, pour admirer le menhir anthropomorphe. Pour apprendre que les bénévoles avaient relevé le caillou pour sa ressemblance, en délaissant les pierres voisines !
Du délire.

Dommage, parce que personnellement, j'avais trouvé la méthode de Berthier intéressante, basée sur le portrait robot. Elle avait débouché sur une étude philologique très poussée qui avait amené les défenseurs à compiler les manuscrits les plus anciens de la Guerre des Gaules. L'étude était sensée permettre de d'approcher le texte original, au travers des différentes versions disponibles, afin de permettre une localisation plus fine des évènements. L'idée était qu'ensuite, la méthode du portrait robot appliquée à ce texte permettrait une identification plus aisée des lieux.
Je ne sais pas si quelque chose est sorti de cette étude.

[elmeko]

La localisation d'Alésia n'est pas encore un sujet clos .Lundi 22 juin à 22h10 sur france 2 l'emission " complément d' enquête" propose un reportage sur l'ALESIA jurassienne (de Syam , Chaux- des -Crotenay ) decouverte par le grand archéologue Andre Berthier .

Alesia jacta est !
De Séverine Lebrun.
Où s’est déroulée la bataille d’Alésia, en 52 avant J.-C. ? 2000 plus tard, les spécialistes s’écharpent toujours sur cette énigme. S’agit-il d’Alise-Sainte-Reine, en Bourgogne, où l’Etat et le département vont construire un musée à 50 millions d’euros ? Ou bien de Chaux-des-Crotenay, une colline du Jura aux ruines mystérieuses ? Pourquoi l’administration refuse-t-elle obstinément depuis 40 ans de fouiller ce site ?

[Quintus Iunius Taurus]

Sensationnalisme journalistique. C'est normal, il faut attirer le téléspectateur. Ce qui l'est moins, c'est de prendre partie et de perdre son sens critique.

Moi, je serai convaincu quand des preuves archéologiques tangibles seront exhumées sur le site de Syam. Pour le moment, il n'y a rien de suffisant, et plus grave, ce qui discrédite aussi la thèse, certaines "preuves" comme les mégalithes anthropomorphes, ont été bricolées par les "défenseurs" du site ou d'autres sont le faits d'erreurs scientifiques d'interprétation. C'est un peu comme si, à Nasium, nous avions enterré les vestiges archéologiques pour faire croire à l'ampleur de la ville.

Il faut suivre ces questions, c'est certain, mais Syam souffre de l'absence de M Berthier et surtout, d'arguments scientifiques probants, dégagés de leur gangue de préjugés et de passion. Cela fait sans doute beaucoup de tort au site, au crédit de l'association constituée, et donne prise au sensationnalisme journalistique alors que le débat doit porter, d'abord, sur des FAITS et non des idées ou des principes.

Sur le plan méthodologique, nous sommes exactement dans le même schéma que celui qui a prévalu pour Grand. Partant de l'idée que Grand est un sanctuaire des eaux, on a surinterprété certains éléments archéologiques du fait de l'hypothèse. Or, l'objet est premier et c'est lui qui, en principe, permet la construction de l'hypothèse et non l'inverse.

Pour Syam, c'est exactement la même chose. La thèse de Berthier est venue se plaquer sur le site. Or, celui-ci n'a pour le moment, que sa morphologie à apporter et aucun élément archéologique d'importance qui justifie, confirme, conforte et construise l'hypothèse initiale. Nous attendons les preuves donc.

Par contre, ce qui est très positif, intéressant et justifié dans ce débat, c'est le doute. Le doute est au fondement de la science. Une preuve doit pouvoir être démontrée de manière irréfutable et doit pouvoir répondre à toutes les critiques. Le site d'Alise tout autant que le site de Syam doivent répondre à ces doutes. Mais il faut bien reconnaître que le premier a de nombreuses longueurs d'avance sur le second.

[elmeko]

C'est certain , le doute est de mise tant que des preuves irréfutables n’ont pas été apportées .Pourtant la thèse de l’Alésia Jurassienne du site de Chaux-Des-Crotenay propose plus d’arguments que les
Seules mégalithes anthropomorphes : une enceinte dite « cyclopéenne « sur 6 km , des monuments comme des tumulus , dolmens , fours , autels .Sur la côte Poire(Syam) ou Cesar aurait placé son camp nord ont été retrouvés des restes de murs et de tours , des clous romains , des lilias (pièges en forme de cône renversé avec un pieu dedans ) ainsi qu’une clef romaine de l’époque républicaine , seul objet expertisé à ce jour .Il faut plus pour affirmer que l’Alésia des Mandubiens était situé sur l’oppidum de Chaux mais il y a bien assez pour mettre le doute et pour interpeller l’intérêt des archéologues .Il faut rappeler encore une fois qu’à Syam et Chaux-des-Crotenay tout coïncide avec les descriptions de Cesar dans « la guerre des gaules » ce qui n’est pas le cas pour Alise Ste Reine . Si ce reportage pouvait donner envie à certains téléspectateurs d’en savoir plus sur ce sujet cela serait déjà pas mal .

[Quintus Iunius Taurus]

Les éléments archéologiques découverts à Alise sont tout de même très sérieux :

- Cette inscription en langue gauloise a été découverte à Alise :

MARTIALIS. DANNOTALI
IEVRV . VCVETE . SOSIN
CELICNON ETIC
GOBEDBI . DVGIIONTIIO
VCVETIN
IN ALISIIA
« Martialis, fils de Dannotalos, a offert à Ucuetis ce bâtiment, et cela avec les forgerons qui honorent Ucuetis à Alésia »
L'inscription a été découverte en 1839. Elle est datée du premier siècle ap. JC. La traduction définitive de l'inscription a été adoptée en 1979 seulement. Il s'agit en réalité de la plus longue inscription en langue gauloise découverte. Elle est particulièrement intéressante à plus d'un titre. Mais pour ce qui nous préoccupe dans ce post, il s'agit bien d'une preuve archéo qui permette de situer Alésia à Alise. Elle a fait l'objet de plusieurs expertises. On peut cependant penser à un homonyme. Alors, il y a d'autres éléments.

- Les tessères d'Alésia :

Il existe en Gaule romaine des jetons en plomb appelés « tessères » Ils se présentent sous la forme d’une monnaie. Au droit, ils portent en général l’image d’une divinité, au revers le nom d’un peuple - plus rarement d’un pagus - le plus souvent abrégé. On rencontre ainsi les
Lingones, les Treveri, les Ambiani (cités), les Ansenses, les Pertenses, les Nasienses (pagi) et… les Alisienses. 8 tessères comme celle ci ont été découvertes à Alise. Cela fera plaisir aux Leuques : vous avez bien lu, les tessères des Nasienses existent bel et bien, comme à Alésia. Ce n'est pas le seul rapport d'ailleurs entre nous et Alésia. Les clous de calligae césariens retrouvés en abondance sur le site de Boviolles. Et si Alésia c'était chez nous ??? Je plaisante bien sûr !

- Les découvertes militaires d'Alise :
Voici la liste des armes découvertes à Alise :

une série de casques (un seul conservé entier) et de fragments de casques (30 éléments conservés), surtout gaulois ;

116 éléments de boucliers (umbones et orles), essentiellement gaulois et germains ;

une importante série d’épées et de fragments d’épées (15 épées, 40 éléments d’épées conservés) surtout celtiques ;

des éléments de glaives ou de poignards romains (une lame conservée) ;

392 fers d’armes de hast ou de jet, celtiques ou romains ;

146 pointes de flèches, surtout celtiques ;

11 traits de catapulte romains ;

29 balles de fronde en plomb romaines ;

16 boulets en calcaire romains ;

des armes inertes (6 stimuli, 12 chausse-trapes conservés).

Ca n'a l'air de rien cette petite liste à la Prévert, mais il s'agit en fait du plus important arsenal celtique et romain découvert à ce jour. Le site de Kalkriese, site de la bataille de Varus, n'a pas livré autant d'éléments militaires !!! Qu'on se le dise !
En général, même, les sites de batailles célèbres livrent très peu d'éléments militaires. Ce qui a été découvert à Alise est exceptionnel.

- Labienus à ALise :

Cette balle de fronde est signée T LABI. C'est Labienus, LE lieutenant de César ! En passant, cette balle a été trouvée dans un camp parfaitement identifié.

Les germains aussi étaient à Alise :
Voici un umbo germanique découvert à Alise :


Les chevaux gaulois, romains et germains trouvés à Alise :
Les fouilles franco-allemandes entreprises entre 1991 et 1997 ont recueilli dans le fossé de la contrevallation situé au pied du mont Réa un important échantillon d’ossements animaux. Il s’agissait presque exclusivement d’os de chevaux (99%) mâles et jeunes
L'analyse des importantes variations morphologiques qui ont été constatées a permis d’identifier de manière certaine deux races équines, bien connues par ailleurs :

L’une est grande (environ 150/160 cm au garrot) et tout à fait exceptionnelle en Gaule chevelue avant l’époque impériale, date à laquelle elle se répand progressivement. Cette race est d’origine italique.

L’autre race est beaucoup plus petite (environ 130 cm au garrot). L’archéologie prouve qu’elle est très commune en Gaule pendant toute la période gauloise et perdure pendant la période gallo-romaine tout en cédant du terrain devant la race plus grande. Il s’agit d’une race indigène.

Enfin, l’étude des restes équins tend à prouver la présence d’une race encore plus petite (environ 115/120 cm au garrot), inconnue en Gaule mais bien attestée à l’est du Rhin.

Voilà les arguments en faveur d'Alise. C'est assez édifiant non ?

Par contre, en faveur de Syam, voilà les preuves :

Le mur Cyclopéen

Il fait 6 km de long, plusieurs mètres de haut. Il n'est pas daté avec certitude.

Les clous romains

En fait, un clou de calligae. Je pense même césarien. Mais à Boviolles, on en a retrouvé des dizaines, peut être des centaines ! Et ça ne fait pas de Boviolles, des Leuques, Alisia ! Un clou ne fait pas une armée : il en faut combien par sandale ? 30 ?

Une clé romaine

Cette clé est intéressante : elle date du premier siècle av JC.

Il est question également d'une céramique campanienne d'importation.
Pour les restes de tours, les lilias et autres objets mentionnés, je n'ai rien trouvé là dessus. Bref, ça ne pèse pas lourd. Même à Boviolles, on a plus d'éléments archéo qui permettraient d'affirmer qu'Alésia s'est tenue chez nous.

Mon avis est que les objets de Syam sont surinterprétés. Il y a quelques vestiges sur le site, mais encore beaucoup de travail pour déterminer de quoi il s'agit au juste. Mais à mon avis, certainement pas du site d'Alésia, c'est clair. Alise est définitivement LE site d'Alésia.

[elmeko]

Des vestiges de fortifications (voir de camps romains ), des preuves de présence romaine dans une montagne perdue du jura , des caisses entières de ceramiques , de nombreux monuments cultuels ( Alésia , capitale religieuse de toute la cetique : Diodore de Sicile) , c'est dèjà pas mal pour un coin du Jura considéré comme un desert archéologique .Il ne faut pas comparer les moyens mis en oeuvre pour fouiller Alise et le peu d'autorisations et de budgets accordés à André Berthier pour ses recherches .
Chaux-des-Crotenay n'a pas encore dévoilé tous ses secrets ,Alise a encore des raisons de trembler .

[Quintus Iunius Taurus]

L'inconvénient de ces affirmations est qu'aucune n'a fait l'objet d'une véritable publication scientifique, et aucune des campagnes menées n'a débouché sur une publication valable.

Des vestiges de fortifications (voir de camps romains )

Aucune preuve, simple affirmation, pas de publication, aucune étude. Donc aucune valeur. Pareil pour les soi disant lilias découverts. Je veux bien entendre, mais il faut plus qu'affirmer pour me convaincre : il faut prouver.
L'hypothèse d'un camp romain au lieux-dits « Les Étangs » et « Sur la Grange fontaine » a été invalidée par les travaux archéologiques de Christian Meloche, si ce sont là les preuves de fortifications...

des preuves de présence romaine dans une montagne perdue du jura

Voir les preuves citées ci-dessus. C'est mince, mais effectivement, il y a une présence romaine. Comme dans bien d'autres endroits.

des caisses entières de ceramiques

Des caisses ? Et toujours aucune étude, aucune publication ?

de nombreux monuments cultuels ( Alésia , capitale religieuse de toute la cetique : Diodore de Sicile)

Là je vous arrête immédiatement. Si vous faites mention à la soi disant fosse à sacrifices humains, aux rigoles pour le sang des victimes, et aux ossements humains paraît il découverts, c'est proprement carnavalesque. Si ce sont là vos temples celtes, c'est de la franche rigolade pour lecteur de bande dessinée.
Sinon, les fouilles de Christian Meloche ont démontré que, en bordure de la Combe de Crans, ce que Berthier lisait comme « un fanum commémoratif de la bataille » était en fait « une construction médiévale » !

Si ce sont là vos éléments, Boviolles peut aussi prétendre au statut de site d'Alésia. On peut fonder n'importe quel hypothèse sur des preuves erronées : ça s'appelle un sophisme.

C'est dèjà pas mal pour un coin du Jura considéré comme un desert archéologique .

Oui, mais un désert archéo, en France, vous en connaissez réellement beaucoup ? Et puis quoi ? Quelques objets découverts récemment, hors de tout contexte stratigraphique et sans étude typologique, hors cadre purement rationnel et analytique, finissent bien par constituer une collection, mais pas des preuves.
Par exemple, la clé découverte. C'est comme pour tout objet issu de pillage : hors de son contexte, que signifie t elle ? Est elle associée à un contexte ou une strétigraphie ? Bref, vous voyez bien comme tout ceci est mince.

Il ne faut pas comparer les moyens mis en oeuvre pour fouiller Alise et le peu d'autorisations et de budgets accordés à André Berthier pour ses recherches .

Si, justement. Il faut les comparer. Les campagnes de fouilles autorisées sur le site n'ont PAS débouché sur des publications. Sauf les études de Meloche et les opérations d'archéologie préventive. En termes qualitatifs, c'est parlant.

Chaux-des-Crotenay n'a pas encore dévoilé tous ses secrets ,Alise a encore des raisons de trembler .

Franchement, bof !

[Marcellus]

Hé les gars, ne vous battez pas ici, hein !
Par contre, on aurait pas dédaigné avoir deux ptits combattants bien hargneux en plus à Grand 2009 !

[elmeko]

Là je vous arrête immédiatement. Si vous faites mention à la soi disant fosse à sacrifices humains, aux rigoles pour le sang des victimes, et aux ossements humains paraît il découverts, c'est proprement carnavalesque. Si ce sont là vos temples celtes, c'est de la franche rigolade pour lecteur de bande dessinée.

C'est quoi alors , je veux bien entendre toutes les explications .....

des caisses entières de ceramiques
Des caisses ? Et toujours aucune étude, aucune publication ?

Aucun budget pour les expertiser donc pas de pubication (lseule la clef romaine a été expertisée et c'est A Berthier qui a payé de sa poche).

Oui, mais un désert archéo, en France, vous en connaissez réellement beaucoup Je suis bien daccord sauf que

c'est les instances archéologiques du Jura qui ont mis cette étiquette .Ces même intances qui décrétaient que la zone en question n'avait pas été occupée avant le moyen âge.

Sinon, les fouilles de Christian Meloche ont démontré que, en bordure de la Combe de Crans, ce que Berthier lisait comme « un fanum commémoratif de la bataille » était en fait « une construction médiévale » !

C Meloche n'était pas archéologue mais instituteur de formation contrairement à A Berthier en plus il va faire des sondages là ou il est sûre de rien trouvé .

[Quintus Iunius Taurus]

Sur le fond, vous ne répondez pas. Les éléments archéo sont insuffisants, certaines interprétations erronées volontairement, il n'y a aucune publication "scientifique" et j'insiste sur cette approche qui, pour moi, est la seule valable.
Comment voulez vous accréditer une thèse qui soit aussi mal défendue ? Tout juste est elle capable de susciter des interrogations, mais en y regardant de plus prêt, on se rend assez vite compte qu'elle est vide.
Et la théorie du complot qui entoure ce projet (manque de moyens, manque de reconnaissance, dénigrement et autres) est la seule qui reste quand on n'est pas en mesure de fournir des éléments qui se situent sur le terrain purement scientifique.
Ce n'est pas qu'une question de moyens, c'est d'abord une question de méthode. On part ici d'impressions, de théorie, de sentiments alors qu'il faut, d'abord, se plier aux faits, et sur des faits qui soient bien établis rationnellement, scientifiquement. Ce n'est pas le cas pour Syam.
Un archéologue accepte de travailler sur le site, publie ses résultats. Et ceux ci,qui ne vont pas dans le sens de la théorie sont écartés, sous prétexte, et cela me fait particulièrement sourire, que l'archéologue en question est "instituteur de formation".
Bref, arrêtons les frais. Syam est une hypothèse, mais elle est vide.
POur moi, il n'y a plus rien à en dire, le sujet est clos.

[elmeko]

Vous n’êtes pas convaincus par l’hypothèse d’André Berthier et je le respecte .Si cette thèse suscite des interrogations c’est déjà pas mal .Pour ce qui est de la méthode , lors des fouilles et autres sondages André Berthier en éminent archéologue qu’il était a fait un travail professionnel et sérieux en remettant des rapports de fouilles complets à la DRAC de Besançon , ils y sont toujours ...
Bon si le sujet est clos pour vous , merci pour votre tentative de mettre à mal la thèse de Chaux (elle a encore de beaux jours devant elle ) c’est de bonne guerre et fait avec courtoisie ce qui n’est pas toujours le cas sur les fora .
Cordialement.

http://alesia.jura.free.fr/

Dans le magasine Historia du 2 juillet un article sur Alésia de Franck Ferrand
( quand je vous dis que le sujet n’est pas clos pour tout le monde)

[Quintus Iunius Taurus]

Franck Ferrand, lui même brillant archéologue ? Animateur de radio, auteur d'ouvrages sensationnels.
Par exemple :
Il a rédigé la préface de "Mes conversations avec la Reine, de Yaguel Didier, Robert Laffont, 2002," cautionnant les affirmations de la voyante à propos de ses conversations avec... Marie Antoinette.

En octobre 2008, il publie L’Histoire interdite, révélations sur l’histoire de France (éd. Tallandier). Il y défend cinq thèses : Alésia n’est pas en Bourgogne, mais dans le Jura. Jeanne d'Arc était manipulée à son insu. Corneille a rédigé les pièces de Molière. Napoléon n’est pas dans le tombeau des Invalides. L'affaire Dreyfus en cachait sans doute une autre.

Voilà un mec sérieux pour défendre Chaux. Sensationnel ! Il y en à d'autres ? Je vous propose de contacter Elisabeth Tessier, Paco Rabanne et Garcimore.

LE SUJET EST CLOS PAR NECESSITE.
LA CITE DES LEUQUES EST INTERRESSEE PAR LES QUESTIONS ARCHEOLOGIQUES, PAS PAR LES DEBATS IDEOLOGIQUES.